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トップページ ＞ ソフトウェア ＞ 発売済みリスト ＞ ニード・フォー・スピード プロストリート ニード・フォー・スピード プロストリート 公式サイト http //www.japan.ea.com/nfsps/ 製品名 ニード・フォー・スピード プロストリート 発売日 2008年1月31日 価格 7,329円 ジャンル レース / カーアクション 発売元 セガ 人数 1人 オンライン最大 8人 メディア Blu-ray Disc 対象年齢 CERO A 全年齢対象 備考 Amazon.co.jp商品紹介より ●ストリートレーサーの頂点を目指せ ストリートレースのテイストはそのままに、舞台の世界のサーキットへとシフト。レースゲームの最高峰を目指して作られた本作は、ステアリングからエンジン、エアロパーツといった、チューニングによる操作性の変化や実車感を極限まで追求。さらに、タイヤの白煙や車体への映り込みなど、精密かつ自然なディティール表現が随所に施されている。極限まで再現されるリアリティと、「ニード・フォー・スピード」ならではの走りの爽快感が融合。世界を舞台に、プレイヤーはあらゆる角度から頂点を目指す。 メーカーより 世界No.1ストリートレースゲーム「ニード・フォー・スピード」シリーズ最新作がついに登場! シリーズ史上初のリアリティ×スリル!! ダメージシステム初搭載! バトル中、接触などにより車体にダメージを受けるとパーツが砕け散り、そのダメージがクルマの挙動に影響。常にリスクを背負いながら スピードを追い求めることで、実車なみのスリルが加わりました。 ディティールまで緻密に再現されたグラフィック! レース中に受けたダメージでへこんだボディには景色が歪んで写りこんだり、タイヤの白煙がその回転に巻き込まれる様子など、自然に 起こる現象は極限までリアルに再現! 実在車が多数登場! 今年度の東京モーターショーで初めて公開されたばかりの新型GT-Rや、発売したばかりのミツビシ・ランサーエボリューションXなど オールドカーから最新のプロトタイプまで、世界各国を代表する実在車が50種類以上登場! クルマごとの性能の違いもリアルに再現! ステージ(グリップ、ドリフト、ドラッグ、スピードチャレンジ)ごとに求められる性能が違うので、それぞれのステージにマッチしたマシン、 チューニングが必要。やりこみ度も大幅アップ! ストリートとサーキット2つの舞台で頂点を目せ!! 首都高を始めとした定番のストリートコース以外にも、シリーズ初、実在のサーキットコースも多数登場! 更にパワーアップしたチューニングシステム! パーツやボディのビジュアルカスタマイズに加え、進化したオートスカルプ機能でモーフィングしたパーツが車のパフォーマンスに反映するように。 風洞実験でカスタマイズパーツが走りへどのような効果をもたらすのかを視覚で確認できるように。 充実のオンライン機能! オンラインでは最大8人まで対戦可能。さらにオンライン上にバトルイベントを作り、レースを主催することも可能です。また、カスタマイズしたマシンを オンライン上にアップロードできるプループリント機能では、別のユーザーがマシンをダウンロードし、レースに勝利すると作者名が表記されるので、 レーサーとしてだけでなく、敏腕チューナーとしての知名度アップも狙えます。 簡易ゲーム評価（５点満点。） 選択肢 投票 ５ (0) ４ (0) ３ (0) ２ (0) １ (0) ゲームの感想を一言お願いします。 名前 コメント top
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【９ シーラカンス改級潜水艦】 ・９－１シーラカンス改級艦体 【工程１】 シーラカンス級艦体フレーム 1 超硬ガーロンド鋼 9 【工程２】 クリプトメリア材 9 ミスライトリベット 30 ハイミスライトインゴット 18 瞬間にかわ 12 【工程３】 ピュアチタンプレート 9 キュプロナゲット 18 オーラムレギスナゲット 18 ロードナイト 15 ハードシルバー・エンチャントインク 18 ・９－２シーラカンス改級艦尾 【工程１】 シーラカンス級艦尾フレーム 1 超硬ガーロンド鋼 9 【工程２】 クリプトメリア材 9 ハイミスライトインゴット 12 キュプロナゲット 18 【工程３】 ピュアチタンプレート 9 モリブデンインゴット 30 オーラムレギスナゲット 30 イコンアロイインゴット 15 ロードナイト 12 ハードシルバー・エンチャントインク 18 ・９－３シーラカンス改級艦首 【工程１】 シーラカンス級艦首フレーム 1 超硬ガーロンド鋼 9 【工程２】 クリプトメリア材 9 モリブデンインゴット 30 ミスライトリベット 30 【工程３】 ピュアチタンプレート 9 ウォルフラムインゴット 12 ミスライトリベット 30 タガヤサン材 9 ロードナイト 12 ハードシルバー・エンチャントインク 18 ・９－４シーラカンス改級艦橋 【工程１】 シーラカンス級艦橋フレーム 1 超硬ガーロンド鋼 9 【工程２】 クリプトメリア材 9 タガヤサン材 9 ハイミスライトインゴット 18 ミスライトリベット 18 【工程３】 ピュアチタンプレート 9 モリブデンインゴット 30 ミスライトリベット 18 トリフェーン 6 ロードナイト 6 ハードシルバー・エンチャントインク 18
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【10 シルドラ改級潜水艦】 ・10－１シルドラ改級艦体 【工程１】 シルドラ級艦体フレーム 1 超硬ガーロンド鋼 9 【工程２】 クリプトメリア材 9 ハイミスライトインゴット 18 ハロードチェスナット材 30 瞬間にかわ 12 【工程３】 ピュアチタンプレート 9 ミスライトリベット 30 タガヤサン角材 6 ロードナイト 15 ハードシルバー・エンチャントインク 18 ・10－２シルドラ改級艦尾 【工程１】 シルドラ級艦尾フレーム 1 超硬ガーロンド鋼 9 【工程２】 クリプトメリア材 9 オーラムレギスインゴット 18 ミスライトリベット 15 キュプロナゲット 18 【工程３】 ピュアチタンプレート 9 アダマンナゲット 15 タガヤサン角材 6 ロードナイト 12 ハードシルバー・エンチャントインク 18 ・10－３シルドラ改級艦首 【工程１】 シルドラ級艦首フレーム 1 超硬ガーロンド鋼 9 【工程２】 クリプトメリア材 9 ウォルフラムインゴット 12 ハイミスライトインゴット 18 キュプロナゲット 18 【工程３】 ピュアチタンプレート 9 アダマンナゲット 15 アダマンリベット 15 ロードナイト 12 ハードシルバー・エンチャントインク 18 ・10－４シルドラ改級艦橋 【工程１】 シルドラ級艦橋フレーム 1 超硬ガーロンド鋼 9 【工程２】 クリプトメリア材 9 ウォルフラムプレートレット 9 モリブデンインゴット 30 ミスライトリベット 15 【工程３】 ピュアチタンプレート 9 タガヤサン角材 6 アダマンリベット 15 ロードナイト 6 ハードシルバー・エンチャントインク 18
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プロスピA攻略@wikiへようこそ プロ野球スピリッツA公式 バグ・不具合を見つけたら？ 要望がある場合は？ お手数ですが、お問合せフォームからご連絡ください。
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作成中です・・・ ページ：1 2 3 4 作品 ■▲▼ 黒い巨音 62 名前：黒い巨音[] 投稿日：02/08/10 23 22 ID 65ZuDoIA 糸巻ボビンの 転がる音は コロコロコロ それが ゴロゴロゴロ に聞こえる 小さな世界がありました そこに住む人たちは 塵の砂利で 小さな広い駐車場を作って たくさんの蚤のような車を いっぱい集めて 遊園地で遊ぶのです 毎日 毎日 木屑やオガ葛の 質素な遊具で ぶらんぶらんしたり ぎっとんばっとんしたり 楽しく遊んで 暮らしているのでした （下へ続く） 63 名前：黒い巨音[] 投稿日：02/08/10 23 23 ID 65ZuDoIA （上からの続き） ある日 それまでは遠くにしか見たことのなかった 巨大な黒いゴムのボビンが 駐車場の坂を 降りてくるのが見えた と思った瞬間に それは駐車場も遊園地も 包み込んで 潰して行きました 私が昔おばあちゃんから聞いた話 覚えているのは ここまでです その時の音は （コロコロコロ） どんなものだったでしょう？ （ゴロゴロゴロ） 私には勝手な表現などできません （ ） それでもなぜか 私は聞いたような覚えがあるのです その煤臭い漆黒の車輪の音を そして 今 家の前 坂の上 その向こうのほうから 【コメント】 【得点】 0点 ■▲▼ 記憶 68 名前：記憶[] 投稿日：02/08/11 16 33 ID CgTlTkkR お姉ちゃんは颯爽と小回りして カーブを大きくまわっている僕に 振り向きもせずに友達の方へ やがて僕が曲がりきった時 お姉ちゃんはいなくなっていた 補助輪がきしむくらい 全速力で走った たばこ屋の角を曲がる時 補助輪があるのに転んだ いつもならそれだけで泣くのに 不安で仕方ないから また起きて全速力で走った いつもの公園に いつものお姉ちゃんと友達 ホッとして近づいていったら お姉ちゃんも友達も ちょっと嫌な顔をした 【コメント】 【得点】 0点 ■▲▼ 脱輪 69 名前：脱輪/1[] 投稿日：02/08/11 16 53 ID N20daATl 脱輪して、います ８月の田舎道、たんぼの、 ど、まんなか、で 都会の人間なので 四輪駆動では、ありません ですから 車は進みません 脱輪して、います ８月の田舎道、たんぼの ど、まんなか、で 渋滞していて 高速道路を、とおくはなれて ですから 車が通りません 70 名前：脱輪/2[] 投稿日：02/08/11 16 54 ID N20daATl 脱輪して、います どうしようも、ないの、です 焦りすぎた、の かも、しれま、せん どうしよう、も、 ない、 から 逃げて、いたのに 脱輪して、しまった の、です こまりました 【コメント】 【得点】 0点 ■▲▼ ミロのヴィーナスであればどれだけ良かったことだろう 71 名前：名前はいらない[] 投稿日：02/08/11 20 13 ID 09e/8R0W 「ミロのヴィーナスであればどれだけ良かったことだろう」 いつかの時代に 私は時間を司る象徴であったようで 時に始まり終わりは存在しませんでした 現代の暦が誕生して 車軸を失った私は ただただ堕ちてゆくばかりの 回転だけを能とするものに成下がりました 更に解かれて幾つかの部分にされた私の 原型など残るわけもなく 現在では想像だけの恐竜模型のように たいへん情けない姿を皆様に晒しているのです 【コメント】 【得点】 0点 ■▲▼ 無題 74 名前：名前はいらない[] 投稿日：02/08/11 23 38 ID 2wW5wPOn 車輪がないとどこへも行けない 僕の車輪なのか 僕は車輪なのか 【コメント】 【得点】 0点 ■▲▼ ダツリントン 75 名前：ダツリントン[] 投稿日：02/08/11 23 40 ID Opz2fqEO 豚が坂道を転がっていく ころころ ぶぅぶぅ 豚の姿は車輪のようだ ぐるぐる ぶぅぶぅ もがいた豚はドブに落ちた ぼっとん ぶぅぶぅ 脱輪豚 脱輪トントン どんどん落ちてく豚地獄 転がり落ちてく豚地獄 もがいてみても豚地獄 抜けられない豚地獄 自業自得の豚地獄 逃げられない豚地獄 這い上がれない豚地獄 困ったぶぅ 【コメント】 【得点】 0点 ■▲▼ 蝉車輪 77 名前：蝉車輪[sage] 投稿日：02/08/12 08 59 ID Q51f7OZq 夏の終わりの昼下がり 片羽根なくした油蝉 残った羽根をばたつかせ 空回りする車輪のように アスファルト路面を どこにもいけず ただその場をぐるぐると ひたすら回る ただ回る くるったように回り続けてる ギーギー 油の切れた歯車のように バタバタ 風に叩かれる扉のように 路面と摩擦する苦鳴は せつないほどに 鼓膜を叩く それは喚き散らす蝉の泣き言 私は車輪です 二度と走れない 壊れてしまった車輪です 空回りするだけの車輪です ブレーキはありません でもいつか動きは止まるでしょう そして二度と回ることはないのです 78 名前：蝉車輪・続き[sage] 投稿日：02/08/12 09 01 ID Q51f7OZq やがて回転は緩やかになり 泣き声も静かになりだしたが たしかに止まることはなかった しずかにもらす最後の言葉 でもあんたの一生だって そんなもんでしょう 意味なんて蝉の空回りほどにも ない その通りだったから まだ回り続けてる蝉車輪 そっとつま先で抑えて 力を込めてやった くぐもった音を立てて 回転はようやく止まった もう 夏も終わろうとしていた 【コメント】 【得点】 0点 ■▲▼ 車いすと私 80 名前：車いすと私（1）[sage] 投稿日：02/08/12 12 00 ID R66PTEIL 私は小学生だけど 自分だけの四りん車を持っている 速さは時速2キロメートル エンジンはないから これに乗ってどこでも行く 病院に行かない日は 学校へいく 小学生だから お母さんは車いすの一部 車いすはお母さんの一部 そんな感じがする べつの人に押してもらうと どこかちがうから 最近お母さんはこしがいたそう 後ろからささえてもらって 歩きたい時もあるけど がまんしている かわいそうだから 81 名前：車いすと私（2）[sage] 投稿日：02/08/12 12 01 ID R66PTEIL 年はこせないでしょう 去年の秋 先生が母に言った 変な話だ だって今はもう7月だから 今度の夏休み手じゅつする 頭を全部そった せっかく生えてきたのに もったいないな しょうがないか 生きるためだから 行きたいところ いっぱいあるから 【コメント】 【得点】 0点 ページ：1 2 3 4 ページ先頭へ トップページ
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始まりの白い巨塔 ヴァンスター帝国南東 一夜にして巨大な白い塔が現れた。 正体不明の謎の塔の探索を行おうと二つの勢力が集合する。 参加キャラクター ウィルソンLv3 フィリップLv3 ミルテLv3 プロトンLv3 （PL 唯利） オープニングフェーズ その塔は滾々と水があふれる塔であった。 その袂には二つの勢力がにらみ合い、言い争いをしている。 その塔は何も語らずただただ水の音を響かせるだけである。 オープニング 依頼 ※前回セッションとほぼ同じタイミングから始まる ツナサラダバニーズの手配により、ラクレールから川を下ってブリューグの街を目指す事になる。 現在出撃出来るギルドメンバーで出かけようとした所で、 ギルドに住み着いているキュプロ（金属の妖精）がウィルソンが出かける事を止める キュプロ「マーティンからどうしても依頼したい事があるから、ウィルソンは出て行っちゃダメ」 そうしてウィルソンに金属の槍を向ける ウィルソンとフィリップの二人でマーティンの所に向かう事にする マーティンから持たされた情報は ヴァンスター帝国南東に突如として正体不明の白い塔が現れたという情報だった 金属の妖精キュプロもあの塔には何かがあるはず。 妖精的なフォースを感じる。 と塔への探索を依頼する ちなみに塔の近くにはマーティンの知り合いの神殿がいるはずなので、 頼めば探索出来るかもしれないという情報が持たされる ミドルフェーズ 湖に浮かぶ白い巨塔 ※ウィルソン、フィリップのみ登場 ヴァンスター帝国遺産調査部のチームとエルクレスト遺跡探査強化委員界のチームがにらみ合いを始めていた そして神殿の人がこの二つのチーム相手におろおろしている 突如現れた塔は入り口が三つあり、 現在すべて閉じられていて、中に入れないようだ 神殿の人とマーティンが知り合いだと言う事もあり、ウィルソン達は この塔の調査に参加出来るようになった 「ここは帝国管理地域である為、ヴァンスター帝国代６調査部が探索する権利があるはずである」 「ヴァンスター帝国の遺跡探査は遺跡の希少価値を損ねるような探査ばかりである為、専門である私たちが調査すべきである」 「いやー、そのー、一応神殿の地域ですからー、ですからー、あのー・・・」 ミドルフェーズ 人手が足りてない！ ※ミルテ、プロトンのみ登場 二人とともに他のギルドメンバーが休憩している所にキュプロが登場して、 「ウィルソン達に任せたけど、きっと人数が足りないから行ってくるべき」 こうして二人が彼らと合流する為に向かう事になる そして二人が合流した夜に塔の扉が開く事になる 扉が開いた事により、ヴァンスター側とエルクレスト側は塔へ早速探索に入るのであった 白い巨塔 １階 ただの階段がある。 このまま登っていくことになる 白い巨塔 ２階 正面の左右に二つの扉があり、 その扉の間には「934461」という数字と「数は世界を表す」と書いてある ※さらに下に０～９までの数字と記号が並んでいて、 ０は宝箱、２，３はポーション、４，５，６は鬼のマーク、他の数字には何も書いていない ※扉は一つしか選べない仕組みになっている 左を選ぶ １．部屋には何もなく、先ほどの部屋のように二つの扉がある 左を選ぶ ※ただし数字は書いていない ２．エレメントが登場する。 あっさり突破 そして先ほどの部屋のように二つの扉がある 左を選ぶ ３．部屋には何も無く、先ほどの部屋のように二つの扉がある 左を選ぶ ４．部屋の中心には蓋の付いた壺があり、二つの扉がある ・振ってみる：何かが入っているようだ そして、トラップは無い ・幸運判定：失敗 ポーションの空の瓶が出てきた 左を選ぶ ５．部屋には何も無く、扉は一つ ６．少し広い空間で、後ろには出てきた扉と一緒に５つの扉が並んでいる 扉はもう開けられないようだ ※この空間は数字と扉にある関連性があり、 うまく扉を開けていくことで、宝箱にたどり着く事が出来る 白い巨塔 ３階 二股の道があり 道の奥にはボタン付きの扉 「これは罠である」 というメッセージが書いてある あやしい、明らかに怪しいが・・・ 「ボタンを押そう」 「いや、絶対に罠がある。そして俺は梯子を持っているから離れて押すぜ」 →たらいが落ちてきてMPダウン 「これ一緒に押すんじゃない？」 ウィルソンとフィリップが扉の前に立って押す このタイミングでフィリップ側の扉が開いて、 二人が立っている場所が落とし穴になる！ ・フィリップ：出目が良くて、回避 ・ウィルソン：出目が酷くて、落ちる そして、後ろに妖精が現れて攻撃を仕掛けてくる 「うお、穴の外から魔法が飛んできた」 白い巨塔 ４階 螺旋状に長い階段が続いている 上の階へ 白い巨塔 ５階 小さな家などがあり、妖精が歩いている 「はりゃ、人間だ。人間がきた」 「だから人間は本当にいたんだよ」 「「なんだってー」」 どうやら妖精は現れた人間をだしに遊んでいるようだ 「そもそもここは人間界じゃなくて精霊界のはずなんだよ」 「じゃあここは妖精界なのかい？」 「さぁ、どうなんだろ。ちなみにこの塔はノーリアフロントって言うんだ」 「どうせだし、ポーション売ってあげようか」 「お金はギルド資金にあるから、今誰も持ってない・・・」 一行はさらに上に向かう事になる 白い巨塔 ６階 土壁のようなものがある。 その壁には 「命運を託して、破壊すべし」 部屋の中央にはボタンがあり、 ボタンの周りには４つの鎧を着た石像がある 土壁は叩けば壊せるようだ 「ボタン押したら絶対にこれ動くって」 「じゃあ、ウィルソンが一人で押して・・・」 そうしてボタンを押すと、 四つの像がいきなり動き出し、剣を掲げ、一斉に扉に向かって斬りかかる 四つの像が攻撃した事で扉は全壊し、 「俺達の役目は終わった・・・・」 像は壊れた 「え、これだけ？」 白い巨塔 ７階 部屋には一つのリドルがあり、 早く解けば上の階で良い事があるし、経験点も出します ただし、時間がかかりすぎると、上での良い事は無くなります。 そして、リドルと一緒にボタンがあり 「めっちゃ痛いけど、先に進めるよ」と書いてある 全員一斉に問題を解き始める ・・・・・ １０分 ・・・・・ 問題は解けなかった しょうがないのでボタンを押す ダンジョン崩壊により部屋全体に１０Dのダメージ 白い巨塔 ８階 螺旋状にスロープがある 壁は半透明で、ほとんど最上階まで到達した事が分かる スロープの途中には中心部につながっている部分があり、 そこには空けられた宝箱がある 白い巨塔 ９階 クライマックス エルクレスト側のチームが到達していて、 どうやらここに書いている事からすると、 この先には一組しか先に進めないようです。 少々心苦しいのですが、 ここで戦わなければいけないようです。 とどめを刺すような事はしませんので、戦ってください 「もう一組来てない。絶対に次来るって」 エルクレスト側 ウォーリア「コールドラゴン！」 シーフ「コールドラゴン！！」 メイジ「コールドラゴン！！！」 陣形で彼らのエンゲージにつっこむ ウォーリア「ライドチャージが使えない！」 シーフ「トライショットが２人しか狙えない！！」 メイジ「避けられないけど回避３D！！！」 彼らを倒した所で後ろからヴァンスター側のチームが現れる 「んだよ、隙を見て攻撃仕掛けようとしてたのに見つかったよ」 エクスプローラではあったが、 さっくり全滅させる ドロップ品の変な人形が「バリバリに突っ切るぜ」としゃべり出す 白い巨塔 最上階 部屋の中心には白い石のような物がある。 後ろからそーっとキュプロが現れる 「それそれ、ほら妖精的なオーラを感じるでしょ」 と、石を持ち帰る事にする。 その後、探索に入った者のみを残し、 白い塔が消え去ってしまったのであった。 エンディング 石を持ちが選ったウィルソン達は キュプロに石を渡し、キュプロが円盤に石をはめると、 ぴったりと凹みに収まり、 石は円盤と同化するかのようになじんでいった。
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発言者：ゼファー・コールレイン 対象者：クリストファー・ヴァルゼライド 聖戦を目前にして誕生した逆襲の冥王。 反粒子の生成という反則的な能力を持ちマルス、ウラヌスをあっさりと虐殺したその最悪最後の魔星に対して、 体の損壊に耐えて果敢に挑みかかりながらも光の英雄は問いかける、自分の理解の範疇を超えた存在へと 「貴様は何(・)だ」「いったい何を我々は生み出してしまったというのだ」と 「それこそ、今さら何を言う」 「俺たちは、運命の車輪に紛れた小さな小さな砂粒だよ」 「おまえ達に比べれば取るに足らない、過ちを犯しただけの幼く惨めな姉弟だ。 つまるところ、負け犬だな。さして珍しいものじゃない」 「だが、それがすべてを狂わせた」 「運命を破綻させたのは、結局のところおまえ達自身の過失だろう。───失敗したな(・・・・・)ヴァルゼライド」 「未来を愛する余り、あらゆる過去を切り捨てた……その正義(けつまつ)がこれなんだ」 ゼファーとマイナの関係を単なる犠牲者と捉えたこと─── 踏み躙ってしまったもののためにも、未来という全体幸福を尊び続けてしまったこと─── それ自体何も間違ってはおらず、立派な正論だろう─── 敬意は払おう──── ───で、だから？(だが、殺す) 「愚者(おれ)は嫌だ。分かるか？ そんな強さは、嫌なんだよ」 その素晴らしい覇道(・・・・・・・)に巻き込まれ犠牲となった砂粒からすれば、正論だからといって認められるはずもなく─── 此処において、正誤の秤は投げ捨てた。 貴様らが突き動かした轢殺の車輪に無残に砕かれた敗者(ヤミ)として、その輝く英雄譚の成就を必ず砕く。 「さあ、刮目しろ───これが俺たちの逆襲劇(ヴェンデッタ)」 「勝者の栄光を踏みにじる、敗者の牙と知るがいいッ！」 戦って、勝って、全速力で前へ前へと……ひたすら進み続けた英雄が今まで理解しなかった背後から追いすがる敗者の呪詛。 その怨嗟の嘆きがついに疾走するヴァルゼライドを捉え、今まで気合と根性ですべてを乗り越えてきた男を絶対的な相性差で一蹴。 勝者を滅ぼすためだけの闇黒(マイナス)に英雄の発する絶大な光熱も何の意味もなく飲み込まれ、 生涯唯一、最大の敗北を刻みつけられた「クリストファー・ヴァルゼライド」の英雄譚は遂にここで潰えるのであった。 この後すぐカグゼライド化して再びゼファー達に立ちはだかるのだがそれはそれである 関連項目 お前の運命に紛れ込んだ、小さな小さな砂粒だッ！ いいや、まだだ――“勝つ”のは彼らなんだから。守り抜いた希望を照らす、星の結晶は此処に在る グレイのがあってオリジナルのゼファーさんがないのも寂しいので追加しておきますね -- 名無しさん (2017-03-02 19 58 34) 総統が「自分に理解できないものを目にして動揺してる」ってのも他にないシーンなのもあって痛快だったなここ。まあこんな無双して終わるのはゼファーさんらしくないからこの後にもう一山あるんですけどね！ -- 名無しさん (2017-03-02 20 04 10) 総統が動揺を露にしたのはここ位だったからな -- 名無しさん (2017-03-02 20 05 46) ざまぁ感はすごかったなここ -- 名無しさん (2017-03-02 20 07 05) 「踏み躙ってしまったもののためにも未来の全体幸福を目指して進む」っての正論なんだけど実際に踏み躙られた当事者からすれば知らんがなって話なんだよね。総統もそれが分からないわけではないんだろうけど、どうしても個を軽んじるのがこの手の人達だから認識が甘かったというか -- 名無しさん (2017-03-02 20 09 58) 総統ご自慢の涙を明日に変えるのだ理論に対する「そんなの実際に涙を流した側からすれば知るかバーカ」って否定だからな。総統は人気ある悪役だが悪役には違いないのでフルボッコシーンは痛快ではある -- 名無しさん (2017-03-02 20 16 36) けどメインヒロインのカグツチが、瀕死のアッシュの為に奮起するナギサちゃんみたいになるんだよなぁ… -- 名無しさん (2017-03-02 20 19 03) 総統は狂人だけど、だからってコールレイン姉弟にしたことが歴史上類を見ないレベルの外道行為という訳ではなく、いわゆる戦乱の国の指導者としては弱者を斬り捨て全体を向上させるのは普通の方策よね。古今東西の武将や王様も内政を整え戦争に勝利して国を繫栄させてきたわけだし。まあ、そういう歴史上の指導者達も、民衆に革命を起こされたり粛清した貴族の末裔に叛逆されたり・・・逆襲を受けてきたわけだけど -- 名無しさん (2017-03-02 20 20 48) マイナを殺した件など塵屑なことをしてるって自覚そのものは総統にもあったけど、それでも後ろは振り返らずに前へ前へってやってる人たちだから足を掬われるんだよって話 -- 名無しさん (2017-03-02 20 23 10) まあここの前に苦もなく倒せると思った魔星たち相手に二回も甚大なダメージ食らわせれてるのもそうだけど、油断してないように見えて認識が甘いところがあるんだよな総統も。甘いと言うか全く理解できてない分野があると言うか -- 名無しさん (2017-03-02 20 27 56) 総統によって幸せになれた人は沢山いるが、そんなのマイナ姉やゼファーにとっては「だから、許せと？無理だろ（わ）」って言うしかないしな -- 名無しさん (2017-03-02 20 28 40) ↑２苦もなく倒せると総統が断言していた状態は立ち向かうという気概のないアルケミスト、ただの悪童であったストレイドと精神的覚醒を果たしていない状態の二人だからな -- 名無しさん (2017-03-02 20 33 04) 当事者からすればお前の理想なんか知るか馬鹿って話だからねえ -- 名無しさん (2017-03-02 20 37 44) ちょっと違うけど「力が全てだ。勝った奴が正しい」とか言ってやりたい放題していた奴をフルボッコにしてやった爽快感に似てるって感じた -- 名無しさん (2017-03-02 20 39 36) ↑結局のところ、総統含めた光の奴隷が言ってることってそれなのよね -- 名無しさん (2017-03-02 20 41 04) でもそれはそれとしてやっぱりその揺らぐことなき雄々しさに只人は憧れるのである -- 名無しさん (2017-03-02 20 45 55) 憧れる分には結構だが、いざ現実になるとな。大義は総統にあるのはわかるが、この場ではゼファーに共感したわ -- 名無しさん (2017-03-02 20 48 34) ↑そういう構図だからそう想って貰えたなら高濱もライター冥利に尽きるってもんだろうな -- 名無しさん (2017-03-02 20 51 49) （それはそれとして、続編（トリニティ）に向けて運命は次なる生贄探しを始めるのであった） -- 名無しさん (2017-03-02 20 53 54) 聞きたいんだけど「力が全てだ」とか言ってやりたい放題していた奴をぼこした後「俺が勝ったんだから俺に従えよ」みたいなこと言ってやった作品ってどんなのがある？ -- 名無しさん (2017-03-02 20 57 56) まあヴァルゼライド総統は魅力のある男だけど物語的に見ればやってることはどこまでいっても悪役なのでここは好きなだけザマアするのが正しい反応。 ヴァルゼライド単体としてはここで敗北だけど戦いはまだ終わらないんだけどね！ -- 名無しさん (2017-03-02 21 02 08) 小さな小さな砂粒だもそうだけど、「そんな強さは、嫌なんだよ」も聖戦の再現になったレイン√でアッシュを犠牲にして進むヘリオスに対してケルベロスが言ってたねえ -- 名無しさん (2017-03-02 21 12 54) と言っても、ゼファーさんの物言いも極論すれば視野が狭くて身勝手な自分本位、になりかねんからねぇ。全員がそれ言い出したら、行き着く先は大欲界天狗道だろうし。結局はバランスよな。そして、光属性に全振りしてる総統にはそれが致命的に足りなかった。 -- 名無しさん (2017-03-02 21 31 28) ↑それがはからずも模倣されてしまったのが、レイン√のアレになる、と -- 名無しさん (2017-03-02 21 32 46) ↑2さらに言えば光の眷属も「決めたからには果て無く行く」を全員でやれば大欲界天狗道になるしな。そういう意味でスフィアが極端な思想に染まるのはいけない言う天照も一理ある。 -- 名無しさん (2017-03-02 21 34 34) 犠牲者に対して申し訳ないという感覚はあっても総統やカグツチに比べたら取るに足らない存在なのは事実なのでマイナやゼファーの関係などという個については大して重く見ていなかったってのがなんとも視点が高すぎる人たち「らしい」失敗ではある -- 名無しさん (2017-03-02 21 35 18) ヴェンデッタ自体が英雄譚に巻き込まれたモブの逆襲の物語だからねえ -- 名無しさん (2017-03-02 21 36 25) ↑8作品と言われるとピンとこないが、弱肉強食を謳う相手を味方につける展開は物語の序盤でよくありそうな気がする。もっとも大抵の悪役は「自分は従わせても自分が従うなんてありえない」と特攻・自害したり、俺は負けてない！って結局言う事聞かない奴が大半だが -- 名無しさん (2017-03-02 21 40 34) 力こそ正義と言ったラスボスを泣きながらこんなものが正義であってたまるかと主人公がぶん殴るダイ大 -- 名無しさん (2017-03-02 21 42 39) ↑７みんなが皆俺は嫌だで動いたら世の中回らんくなるからねぇ -- 名無しさん (2017-03-02 21 43 52) ↑2俺もそれが思い浮かんだわ -- 名無しさん (2017-03-02 21 44 33) ↑3自分はいいけど他人はだめ！！！って奴か救えんな -- 名無しさん (2017-03-02 21 45 40) ↑ミスった↑4だ -- 名無しさん (2017-03-02 21 46 47) ↑ミス -- 名無しさん (2017-03-02 21 47 11) ぶっちゃけ「弱肉強食、力こそすべて、敗者は従え」って信念すら貫けてない悪役も結構多いからな。負けたら主張を棚に上げる -- 名無しさん (2017-03-02 21 48 15) 足元がお留守な人たちの失敗談でもあるからなあ。踏み躙ってごめんとは思ってても「何」を踏み躙ってしまったのかまでは見ようとしてなかったと言うか -- 名無しさん (2017-03-02 21 48 29) 総統もなんだかんだ諦め悪いしな -- 名無しさん (2017-03-02 21 50 01) 正しさしか愛せず、個を愛せないがゆえに、個を愛する人がそれを守るためなら正しさも自分の命も全て投げ打ってでも守ろうとするってことを根本的に理解できなかった故に負けたからね -- 名無しさん (2017-03-02 21 51 11) チトセが言った「何処までも私闘の域に過ぎんだろうよ」がもっともというか。まあその理屈は極論ではあるが、総統の場合、方針自体は全体主義ではあるが、本質は周りと話し合いや落とし所探しすら碌にできないほど行き過ぎた存在だったのも批難される理由というか -- 名無しさん (2017-03-02 21 54 06) ↑２そういう意味ではヘリオスは片翼の嫁のナギサを宿敵に定めてた辺り、正しく自信とぶつかり合う個人の強さを認識してた感がある -- 名無しさん (2017-03-02 21 55 21) ヴェンデッタが目覚めなかった理由（受精卵）やゼファーが選ばれた理由（マイナとの関係）など諸々の取るに足らない小さな小さな「個」の事情に目を向けなかったのが積み重なって聖戦という大きな大きな運命の破綻に繋がるという大きすぎる人たちの失敗談 -- 名無しさん (2017-03-02 22 13 38) トリニティにおける砂粒枠はグレイもそうだけど、それ以上にムラサメ師匠な気がする。英雄にも成れず、強者に逆襲することもできなかった、スフィアや魔星どころかエスペラントでさえない只人のムラサメ師匠が、界奏の誕生と烈奏との和解のきっかけになったわけだし -- 名無しさん (2017-03-02 22 28 21) ↑３前任者がそういう個人間の愛を軽視して失敗してそれを踏まえたうえでの先に進もうとしたのがヘリオスさんだからね -- 名無しさん (2017-03-02 22 30 54) 「で？だから？」ってセリフ、ゼファーさんの勝利確定ワードだよね実は -- 名無しさん (2017-03-02 22 36 30) このゼファーの宣言の直後、今までオルフェウスとしか呼んでいなかった相手の変貌にお前は何だって慌てていた総統が初めて「ゼファー、コールレイン……！」って噛みしめるように言うのがようやくゼファーという個を認識していなかった失敗に気付いたって表現できてていい -- 名無しさん (2017-03-02 22 44 21) ↑2他にどこかでつかわれてたっけ? -- 名無しさん (2017-03-02 22 47 20) ↑↑基本「聖戦起こそうぜサイド」の人たちはゼファーの名前呼ばないからな。オルフェウスという装置としてしか見てなかったのが結局失敗に繋がるんだからある意味全体での伏線とも言えるし上手い -- 名無しさん (2017-03-02 23 18 03) ↑×3そして死後、互いに合体技嫌がるほどの不倶戴天に・・・ 一緒に戦えや -- 名無しさん (2017-03-02 23 40 33) ↑海洋王ですら内臓破裂モノの仲の悪さよ。でもそういう不合理な感情を出しているあたり総統は死後大分人間味が出たな -- 名無しさん (2017-03-02 23 45 37) ↑ ゼファー＆閣下「コイツとだけはヤダ」 アッシュ「まあまあ、そう言わずに……ごふぁっ！？」 ゼファー＆閣下「あ、ごめん…」 -- 名無しさん (2017-03-02 23 49 04) 説得難易度 総統 魔星二体＜＜＜＜ノリノリの壁＜＜＜＜＜糞眼鏡に対するお前は駄目だ大合唱団 -- 名無しさん (2017-03-02 23 51 40) 「愚者（おれ）は嫌だ」ってのが良い味出してるわ。確かに一見愚かで自分勝手な言い分でしかないが、どれだけ総統に大義があったとしても現実に家族を殺されてるゼファーの言い分もまた正しく、ゼファーには総統にNOを突き付ける権利がある -- 名無しさん (2017-03-03 00 12 29) 貴重な総統フルボッコシーン -- 名無しさん (2017-03-03 01 10 39) この項目見て改めてこのシーンプレイしてみたけど「失敗したなヴァルゼライド」とかの言い方が好きだわ。そこまでの総統相手の対話はどういう内容であれゼファー側が必死だったけど、この時のゼファーは未だ何故こうなったのか理解していない総統をもう心底馬鹿にしてるって感じ -- 名無しさん (2017-03-03 03 21 37) ↑思うんだけど総統はマイナを糞眼鏡が撃った後極論ゼファーさんに損害賠償とかするべきだったんじゃなかろうか。ゼファーさんってその辺何とかなってりゃ軍人にならずに居たろうし。 -- 名無しさん (2017-03-03 05 05 04) 総統そっちのけで親子喧嘩していた爺さんとアスラ、本当の目的はゼファーさんの元に辿り着くことだったルシードと、実は総統に対しての殺意がメインで総統と向き合った相手ってゼファーさんだけだったりするのも面白いなって -- 名無しさん (2017-03-03 10 20 47) ↑2 -- 名無しさん (2017-03-03 10 40 13) ミス -- 名無しさん (2017-03-03 10 40 25) またミスった。スラムで損害賠償なんかしたら徹底的にむしられて死亡する未来しか見えん。第一損害賠償なんかじゃ償えんだろう -- 名無しさん (2017-03-03 10 41 50) 損害賠償はともかく殺害対象のことくらいちゃんと事前に調べておくべきだったな。本人の口から語られるまでゼファーとマイナが血縁であることすら知らなかったとかさあ…… -- 名無しさん (2017-03-03 11 35 39) こうやって英雄譚を打ち砕くのが作品のテーマだから、そりゃ要望あっても聖戦エンドは実装しないよなぁと納得した -- 名無しさん (2017-03-03 11 44 28) ↑2 そういった部分はやっぱり調べたとしても調べなかったとしても、マイナもほかの排除した者たちも、最終的には皆自分が背負う犠牲という形で全部一緒くたにあるいみ軽んじてしまえるのが、総統の悪癖が如実に出ていたところなのだろうな…と思えます -- 名無しさん (2017-03-03 11 51 39) まあこの土壇場の「ゼファー、コールレイン……！」まで一度も名前呼ばなかったのもそうだけどマイナやゼファーみたいな個人ではなくて「犠牲にしてしまった人々」みたいなジャンルで人間を認識してる部分があるからね。全体主義の極みみたいな人たちは個を意識してない。そりゃそれって誰だよみたいに言われまくりますわ -- 名無しさん (2017-03-03 12 00 55) 総統はグランセニック商会での交戦時もゼファー・コールレイン個人の事情は全く考えず「ただ巻き込まれた哀れな被害者」と見てヴェンデッタを非難してたからなあ。視野狭窄と言うか、視野が高すぎて逆に狭いと言うか -- 名無しさん (2017-03-03 13 26 12) 後継のヘリオスさんにその辺の悪癖はトリニティでも指摘されているからな -- 名無しさん (2017-03-03 13 29 16) ↑だからこそ、ヘリオスと対峙するのがナギサになったんだろうな -- 名無しさん (2017-03-03 14 55 57) ↑ 8要はさ、閣下って償うって言ってやることは覇道を進む更なる燃料にするだけじゃん？それってさ、被害者や遺族からすると償うっつって全然違うことに善行積んでるだけじゃん？そうじゃなくて犠牲者かせめて遺族個人に対する損害賠償やらそういうことするべきだったよね。奪われるとか償いきれないとかって以前の話よ。 -- 名無しさん (2017-03-03 15 32 00) 全体主義過ぎて個人への償いをしなかったってことかな？ -- 名無しさん (2017-03-03 15 38 37) 被害者が自分には何の保障も与えられてないのに赤の他人を加害者が救ってるだけとも言えるからな -- 名無しさん (2017-03-03 15 51 22) 死に対する償いって何すりゃいいのか分からんから代わりの代償行為を行うのもしょうがないっちゃしょうがないんだけどそれってつまり被害者個人には何も補償しないことと同じだしな -- 名無しさん (2017-03-03 15 56 19) まあじゃあ事情説明してお金なりなんなりで償ったら遺族（ゼファー）が許してくれんのかと言うと絶対にないと思うけどそれは結果論だし、ゼファーが遺族であることすら知らずに「たまたま自分たちの運命に巻き込まれただけの哀れな吟遊詩人」とか思ってんのはお前いくらなんでも個々の被害者の情報に興味なさすぎるだろって思うわ -- 名無しさん (2017-03-03 15 56 54) ↑そこらへんはギルベルトにも通じるところがあったな。アイツも最後は有象無象と切り捨てた弱者に逆襲されてたし -- 名無しさん (2017-03-03 16 01 03) 閣下の｢涙を明日に変えるため｣ってさ、ゼファーさんからすりゃ｢お前の涙をお前以外の誰かの素晴らしい未来に変えてやるから許せ｣って言われてるようなもんなんだよな。そりゃキレるし逆襲劇も始まるわ -- 名無しさん (2017-03-03 16 10 14) 個々の被害者を一人一人意識するようなら「それって誰だよ」には繋がらんだろうしなぁ、正田が俺ならマイナを総統の初恋にするわ！って言ってたけどその場合どうなるんだか -- 名無しさん (2017-03-03 16 17 38) どうせマイナ死んでるか不特定多数の他人のために己の唯一愛した女を犠牲にする感じだよ。パンプキンシザーズの少尉的になるんじゃね？あっちも今は正義とはなにかをやっとるし -- 名無しさん (2017-03-03 16 26 48) トリニティでヘリオスが言ってたけど光の亡者は個人間の愛とか絆とかそういうものの力は軽視してるからな。大義のために殺した少女が直前にセックスして妊娠していたせいで上手く魔星として機能しなかったりとか、そのセックスした相手であった実弟がそいつを目覚めさせたと思ったら今度はその魔星と恋をしてその後姉を殺されていたという真実を知るとかそういう恋とか愛とか怒りとかがあくまで個々人間のちっぽけな感情がエラーとして積み重なった結果世界レベルの大きな計画が破綻するとか英雄さんには想像できない展開 -- 名無しさん (2017-03-03 16 30 27) ↑2 メインヒロインの伍長（男）をゼファーさんが見たら英雄達とは別の意味で発狂しそう -- 名無しさん (2017-03-03 17 05 02) 基本戦闘中の論争はどっちも折れない平行線の罵り合いになるこのシリーズで総統が明らかに動揺してて言われっぱなしでろくに反論もできずにボコられてるのも印象深い。まあ「お前の正義も理想も知ったことか。巻き込まれた被害者である俺たちはお前が嫌なんだよバーカバーカ」だから反論も何もないんだが -- 名無しさん (2017-03-03 17 38 25) いつもなら、「そうだろうな、だが殺す」みたいになるんだけど完全に不意を突かれてる感じもあったし -- 名無しさん (2017-03-03 18 17 49) 閣下「貴様たちは何だ！？いったい何を我々は生み出してしまったというのだ」ギルベルト 「それこそ、今さら何を言っているのですか閣下」 ダインスレイフ「俺たちは、運命の車輪に紛れた小さな小さな砂粒だよ」 -- 名無しさん (2017-03-03 18 25 21) ↑ ずいぶんと態度も横柄でぎらぎら鬱陶しい砂粒がいたものですねぇ… -- 名無しさん (2017-03-03 18 27 03) 砂粒と言うか歯車が高熱で溶けて歪になった存在と、泥団子が塊魂のノリでデカくなって車輪に自ら嵌ろうとしてると言うか・・・ -- 名無しさん (2017-03-03 18 34 53) ここのゼファーそれまでと違ってもう完全に総統を見下してる感じで格好良かったなあ。 そんな強キャラっぽい終わり方するのはゼファーさんじゃないのでこの後さらにトンチキどもと戦うことになるけど -- 名無しさん (2017-03-03 18 35 17) 英雄も傷のない存在からは遠い。まあ欠点を含めた上でまだ英雄が認められるのは、他者を犠牲にした上碌な償いも犠牲の分の成果も出せない逆襲前のゼファーさんみたいな只人が大半だからだろうなぁ（ウラヌスちゃんは論外） -- 名無しさん (2017-03-03 18 36 06) ↑５ てめえは糞団子だろ！しね！ -- 名無しさん (2017-03-03 18 37 08) まあ総統以外の光の奴隷にも言えるけどゼファーとマイナみたいな被害者から俺たちはお前が嫌だし許さないんだよって言われたら反論しようもないので結局最後は「理解した。ならばその上で（ｒｙ」みたいに最終的に暴力で押し通してきたわけで、最後に力なんか関係ないレベルの相性差で「逆襲」されるのもまた因果応報である -- 名無しさん (2017-03-03 18 42 51) 総統の思想は正しいのかもしれないけど客観的に見れば大切な人を傷つけられたミリィやルシードやゼファーが最終章で総統に「お前を認めない」ってするのも人として当然のリアクションなのでまた正しいわけなので、結果的に総統も「より強い方だから理想へ進める」というギルベルト理論的な進み方をしてきちゃってるからなあ -- 名無しさん (2017-03-03 18 52 45) 総統に「お前、塵屑の分際で他人のいのちを背負うなんて言ってんのかよ」みたいなこと言ったらどう返してくんのかな？ -- 名無しさん (2017-03-03 19 06 21) ロリオカン√のミリィに対する返答と同じじゃね？その通り。ぐうの音も出ない。俺は歪んでいる。お前と対等の人間として向き合おう。されど止まらん俺は勝つ。で終了 -- 名無しさん (2017-03-03 19 09 06) 光の亡者に〇〇的なこと言ったらどうなるのかなは大体お前の言うとおりだ。だが俺は止まらんで終わるんだよなぁ -- 名無しさん (2017-03-03 19 14 17) 逆に言えばこの時の総統は理解した以下略とかお前の言うとおりだ以下略とかテンプレ返答できないほど混乱してたってことでもあるよなあ。まあ前方に立ち塞がるものをバッサバッサは腐るほどやってきたけど、踏み躙ってきた敗者に後ろから刺されるのは総統にとってこれが初めての経験だったようだが -- 名無しさん (2017-03-03 19 38 04) 実際は総統に仕返しにいく奴なんてそういないし、ミリィ√ゼファーみたいに勝手にやっててくれになるからなぁ、物分かり良すぎる奴は総統を正しさを否定できず、国に迷惑かかるの覚悟の復讐なんてできないし -- 名無しさん (2017-03-03 20 08 03) 上でも言われてたけ背負うとか言っておいて犠牲者のことたいして知らんはないよな。トレーズみたいに犠牲者のこと正確に把握してるとかなら背負ってる感じはあるけど -- 名無しさん (2017-03-03 20 32 39) いやちゃんと知ってはいるんじゃないか？ミリィの事まで知ってたし -- 名無しさん (2017-03-03 20 35 54) それこそ上で挙げられているトレーズとその辺りは変わらんと思うぞ -- 名無しさん (2017-03-03 20 37 42) 知ってはいる、理解してはいないって感じかね -- 名無しさん (2017-03-03 21 02 42) まあでも総統って「その男（ゼファー）は巻き込まれた被害者だろう。誰の因果でそうなったか知らぬとは言わせない。只人のまま終われた未来を摘み取ったのはいったい誰だ？」とか言っていけしゃあしゃあとヴェンデッタを非難してたあたり、マイナとゼファーの関係については本気で思い当たってなかったみたいだから「犠牲者のこと知らない」って言われても仕方ない気が。ヴェンデッタがゼファーを選んだのは偶然じゃなく必然なんだからゼファーが巻き込まれたのはマイナを殺したお前のせいだろうがっていう -- 名無しさん (2017-03-03 21 07 25) うーむ、スラムの浮浪児だった2人の関係なんて当事者か一緒にいた子供くらいしか知らないんじゃない？他の子供は死んで、マイナも糞眼鏡にころされ、ゼファーさんがマイナの事ペラペラ人に話すとも思えんし -- 名無しさん (2017-03-03 21 14 53) そういやヴェティを起こすためにいろんなエスペラントのデータを使って実験したし、ゼファーさんのデータもあったとか言ってたはずだから血縁は気が付いても良い気がすんだけどな -- 名無しさん (2017-03-03 21 16 57) マイナの名前は把握してたわけだから殺害当時なら遺族がいることくらい調べようと思えば調べられたんじゃない。まあ実際血縁にしろ絆にしろ愛情にしろ個人間の繋がりは些事としか思ってない性格だから最後の最後思わぬところで落とし穴が待っていたわけだしな -- 名無しさん (2017-03-03 21 21 12) とあるネット漫画読んだのと、練炭を思い出した。確かに小さな犠牲でもそこにいたもの達にはそれが全てだった。ただそれだけ、それだからこそなんだよな。失くしたものは戻ってこない、戻ってくるものに価値は無い、だからそこにある宝物を大切にする -- 名無しさん (2017-03-03 21 36 12) 反論できなくなったら暴力で黙らすってそこらへんのDQNと変んねぇよな -- 名無しさん (2017-03-03 21 41 16) 別に反論されてもキレないけど、立ち塞がるなら殺すってスタンスだし。 -- 名無しさん (2017-03-03 21 44 49) 総統のスタンスはDAGAKOROSUだからな -- 名無しさん (2017-03-03 21 46 14) まあ犠牲を無駄にはせん涙を明日に変えるのだの人だからね。当事者からすればまさに「愚者（おれ）は嫌だ。分かるか？そんな強さは、嫌なんだよ」なんだが -- 名無しさん (2017-03-03 22 24 46) なお立ち塞がらなくても勝手に点数付けて、低いと有効利用と得点加算の名の元にモルモットにする糞眼鏡 -- 名無しさん (2017-03-03 22 32 13) 自分がヘイトを集めることで崇拝対象である総統の株を上げる信者の鑑 -- 名無しさん (2017-03-03 22 34 49) まあ総統もマイナに関しては立ち塞がりも何もしてないのに計画の犠牲にしたんだけどね。本当に敵でもなんでもない人物を手に掛けたのはそれが唯一ということらしいけど -- 名無しさん (2017-03-03 22 44 23) その総統にとって最大の罪が結果逆襲の女神になって自身を滅ぼすのだから結局因果応報ではある -- 名無しさん (2017-03-03 22 48 52) そうやってちゃんと因果応報喰らったから人気キャラになったんだろうな。これで多分冗談でちょくちょく言われている主人公として描かれて聖戦やっていたらここまで人気出なかったと思う -- 名無しさん (2017-03-03 22 51 01) さすがに聖戦エンドなんてやらかしたら総統どころかヴェンデッタの評価自体暴落すると思うぞ -- 名無しさん (2017-03-03 22 52 08) もう上で言われてるけど総統が個をあんま見てなかったってのはこのやり取りで初めて「ゼファー、コールレイン……！」ってようやく目の前の相手がオルフェウスでもなんでもなく過去の自分が踏み躙った敗者だって認識できたっぽいとこでも示していると思う -- 名無しさん (2017-03-04 00 33 24) 他の魔星は死んだ帝国の敵の中から素養があるものを選びましたってだけだけど、結局最初に殺害した罪もない少女に逆襲されるあたりいくら御大層な大義があろうが悪いことしたら報いを受けるって話 -- 名無しさん (2017-03-04 03 24 32) いつもなら言葉で否定されたら理解したとか貴様の言う通りだとか言いつつ「だが殺す」になるのが総統なんだけどこの場面はゼファーの名前呼ぶだけなあたり本当にこの主張は理解できないというかしたくないんだなとも思う。ある意味これも総統の個人的な感情が見えるシーン。死後の記憶ですらゼファーと組むのは嫌がってたしな -- 名無しさん (2017-03-04 12 14 17) ↑で言われてる総統が損害賠償した場合考えてみたんだがゼファーさんが聖戦に絡まなくなるって意味では悪くない気がするw 金あれば軍に入らないだろうし、スラムで奪われて死ぬんならゼファーさんどっちにしろ絡まないし。 -- 名無しさん (2017-03-04 12 33 58) 逆襲劇が第二太陽除けば一番最初のスフィアってのが面白いわ -- 名無しさん (2017-03-04 14 57 00) このゼファーに斬り掛かった時の総統の声は他のシーンで総統が一切見せない感情である「恐怖」すら混ざってるようで印象的だった -- 名無しさん (2017-03-05 14 04 51) ↑3その場合ヴェティが目覚めないので聖戦が起こらずに総統の寿命が尽きそう。そもそもマイナを素体に使った時点で詰んでる気がする。ゼファーが冥王にならないと連鎖的にアッシュも死ぬし、ゼファーの行動って色んな人に与える影響がでかいな -- 名無しさん (2017-04-09 13 00 08) 総統ってゼファー相手だと結構意固地になるよな。チトセ√だとあっさりと敗北を受け入れたけど、冥王に負けたときは認められないってしてたし、ゼファーとの合体技もいやがってたし -- 名無しさん (2017-04-09 21 10 02) ↑2ムラサメ師匠相手に愚痴ったことがアッシュとナギサの生存に繋がったり、ある意味総統以上に運命に選ばれてる感あるゼファーさん -- 名無しさん (2017-04-10 08 49 39) ↑ 運命＝高濱 -- 名無しさん (2017-04-21 02 58 34) ↑3まぁ冥王の力って要は弱者が人の足引っ張ろうとする力といえるし、チトセルートの総統とは別の方向に前向いてる感あるゼファーでは印象が変わるんだろ -- 名無しさん (2017-04-21 03 03 01) 思うんだが高濱的にはつゆきさくらってどう思うんだろう。あの純粋無垢過ぎるツンデレ不良と幽霊バニーの二人は高濱的にストライクゾーンだと思うし二人が出した結論と別離もヴェンデッタをやった後だとまた違う感慨深さが込み上げてくる。 -- 名無しさん (2017-04-22 14 26 49) 魔女と百騎兵のアグニって運命に紛れ込んだ小さな砂粒になれたかもしれないんだよな。愛する人が世界を破壊する邪神、だけどその邪神がアグニに恋してあり方が変わっていった。だけど邪神を恐れるもの達により世界の為にというお題目の下故郷を焼かれ人質にさせられてそれで目の前で最愛の人が殺され、封印のために沼に沈められるという車輪に轢殺された砂粒属性が強いんだよな...もし少し運命が違っていたら逆襲劇の主役になれたのではと思う。 -- 名無しさん (2017-04-30 17 23 16) 総統的には得体の知れない相手に殺されるとか絶対に認められない展開なのに、側から見ると「マイナ姉ちゃんによる復讐」というこれ以上ない程「相応しい裁き」なのが皮肉 -- 名無しさん (2017-04-30 23 22 47) これ英雄視点で見ると、主人公とラスボス「さあ、英雄譚を－－」モブ「－－お前ら、目障りなんだよ」主人公「グハァッ！？」ラスボス「我が好敵手！？」モブ「お前が正しいのは理解してる。俺がやってるのも只の貶めに過ぎない－－で、だから？俺は嫌だ、お前たちなんか、だから殺す。お前の英雄譚を踏みにじってやるよ。英雄様ァ！」主人公「否！否！否ァ！こんな終わり方、断じて...グバァ！？（体がついていけない）」モブ「－－これが、我らの逆襲劇」ラスボス兼ヒロイン「クリストファー...ヴァルゼライドォ...冥王...貴様ァァァァアア！！」なのにカタルシスは増大なレベルというね。 -- 名無しさん (2017-05-12 23 59 12) だって英雄はこの作品の主人公じゃないもの -- 名無しさん (2017-05-13 00 00 25) ぶっちゃけ無関係な人間を犠牲にしておいて聖戦やるで！な主人公とか好感持てないしな -- 名無しさん (2017-06-12 01 51 22) 総統閣下にお似合いの結末は、上述にもあったように自分が踏み躙ってきたものに逆襲されるか、波旬のような下劣畜生に桁違いの強さで塵屑みたいに踏み躙られることだと思う。 -- 名無しさん (2017-07-01 23 36 07) ↑それは違うと思うの。続編の迷惑な連中と違って総統はちゃんと国を変えて環境を変えて多くの命を救ってるし、その分悪い報いだけじゃなく良い報いもあって良かっただろうに -- 名無しさん (2017-07-12 23 38 44) ↑糞眼鏡「貴方のような人に報われてほしいのだから！」→総統閣下「一切不要！」な人なので……そもそも本人が報われることを望んでいないという -- 名無しさん (2017-07-12 23 47 37) ↑2 けれどあのまま突き進んでしまえば総統が救ってきた者達さえ、総統自身の手で無価値で無意味にしてしまっていた訳で……総統自身で止められない以上、結局何処かで誰かが止めなきゃいけなかったんだよ -- 名無しさん (2017-07-12 23 49 23) ↑↑本人が望んでるか否かは関係なく無い？ その理論でいくとアッシュ君がお墓エンド行っちゃうやんけ -- 名無しさん (2017-07-12 23 57 37) ↑別にアッシュはどの√でも死ぬことを望んでたわけじゃないと思うけど？ -- 名無しさん (2017-07-13 00 33 21) 多分だけど、本人が救いを望んでるか否かと、その人を救いたいと思う人がいるかどうかは別の話、って事を言いたいんじゃないか？ ↑↑のコメ -- 名無しさん (2017-07-13 00 38 37) ↑そうなら総統もアルバートのおっちゃんやアオイさんいたしなぁ、総統の問題点はそう言った人に感謝しつつも邪魔になるなら切り捨てるってとこに起因してるし。総統の願いが叶うのが良い報いだというなら、聖戦の成就（既存世界崩壊）になってしまう -- 名無しさん (2017-07-13 00 45 32) せめてヘリオスみたいに止まってくれれば… ダメだ、既に多くの薪をくべてる分止まるか気がしない。 -- 名無しさん (2017-07-13 00 47 58) ↑↑総統が生存した状態で聖戦を止めるしかない。 -- 名無しさん (2017-07-13 00 50 42) ↑アルバートのおっちゃんにアッシュ並みのコミュ力があって、スフィア到達したらワンチャンあるかないかってレベル？ -- 名無しさん (2017-07-13 00 54 48) 救いは自分と相手の双方が手を伸ばさないと成り立たない概念だからね。誰かに手を差し伸べることはあっても、誰かに手を伸ばそうとしない閣下は誰にも救えないんじゃないかな？ ヘリオスは何だかんだで自分から歩み寄った（手を伸ばした）のが大きい。尊敬し合う相棒同士で話し合って、対等の比翼に戻るってのが本当に尊い…… -- 名無しさん (2017-09-03 03 50 26) 「英雄」ってのは「さあこの足跡へと続くのだ」って感じで「道を創る」存在だから、根本的に何かを「救う」っていうのとはベクトルが違うからな -- 名無しさん (2017-09-03 04 05 13) ↑2いや、その理屈は成り立たない。改革前のアドラーは貴族主義の横行と腐敗で平然と民が踏み躙られるのが常だった訳で、そこを叩いて自国を繁栄させ、その繁栄を自国民のために活かす為政者としての行いだけでも相当数を救ってるだろう（アドラーの敵国にとっては単に戦場で殺しまくる死神だが）。改革のために流される血はチトセ＆ギルベルトがやろうとした場合より遥かに少なく、改革自体が無ければ偽アマツみたいな輩が好き放題し続ける。どうあれアドラーの情勢が詰んでたのは確かで、ヘリオスが世界規模でそういった理不尽を是正しようとしたことも間違いない。そんな両者だけど、聖戦やらアルカディアやらで救おうとしたものを消し飛ばしてしまうという……高濱ァのサディズムはほんと際限がないな！ -- 名無しさん (2017-09-03 07 55 16) 結果的に見ると程々のところで満足出来ない総統だからこそ、そういった偉業を成し遂げることが出来たけどその止まる事を知らぬ有り方ゆえに最期は大切な物を吹き飛ばしてしまうという構図なんだよな。皮肉な事に総統が改革とか諸々成し遂げて、聖戦が成就する事無く敗北で砕け散ることになったのがアドラーにとっては最善っぽいという。もちろん一番の最善は総統が程々のところで満足して、統治者として長く君臨する事だったんだろうけど -- 名無しさん (2017-09-03 08 33 12) ↑×2ごめん。言いたかったのは、閣下が手を伸ばせない人だから閣下自身が救われることはないんだろうなってこと。閣下が国民を救えても、閣下が誰かに救われることはないんじゃないかなーって思ったんだ -- 名無しさん (2017-09-03 19 19 01) でもぶっちゃけ閣下自身は自分が救われることを望んではいないし、強いて言えばこの世の悪を根絶することこそが閣下の救いかなあ。そもそも救いとはいったい・・・ -- 名無しさん (2017-09-03 19 44 05) っていうかあれだよな。「それって誰なんですか」って閣下も使えるんだよな。「貴方のような人こそ救われて欲しいのだから！」に対してとか。「それは『誰』にとっての救いなのだ？少なくとも俺は救われたいなどと思ってはいないし、そもそも救われるべきでもない。それが本望だ」的な -- 名無しさん (2017-09-03 19 46 18) ↑個人的にはギルベルトに対する返答が悲しかった。「誰かのために生きて死ぬ」ってのは英雄的でカッコイイけど、逆に言えば英雄が報酬なしに死ななきゃいけない訳じゃなくないって -- 名無しさん (2017-09-03 19 57 39) ↑そもそも総統の場合「勝利し成し遂げる事」そのものが報酬みたいなものだからねぇ……成し遂げた末に得るものに興味も無ければソレが救いになる事も無い以上、あの結末は必然だったと思うが。 -- 名無しさん (2017-09-03 22 43 57) まぁどこまで行っても満たされない存在はそりゃ自壊するしかないよなって。 -- 名無しさん (2017-09-03 23 17 04) そこらへん破綻しているの、自覚してたしなー -- 名無しさん (2017-09-03 23 40 16) 互いに似ている者は往々にして惹かれ合うとは言うが、ゼファーが消極的だったのが総統の誤算だったのでは? -- 名無しさん (2019-05-11 11 03 12) ↑こっちのラインでも正田ラインでもゼファー程消極的な奴いないからな。 -- 名無しさん (2019-05-11 11 04 59) 栄光・ノブ・アッシュ・クラウディア→積極派。ゼファー→消極じみた化け物。 -- 名無しさん (2019-05-11 11 06 07) 臆病な消極派に見えていざとなるとヤバい面見せるからなーゼファーは。 -- 名無しさん (2019-05-11 11 06 55) まさか三部作すべてに小さな砂粒として運命を狂わせるとはなぁ・・・ -- 名無しさん (2020-04-29 11 57 54) 砂…粒…？ -- 名無しさん (2020-04-29 12 01 36) もはや砂粒ではなく反物質か何かではないだろうか？ あれ、砂粒サイズでもちょっとしたダイナマイトぐらいの威力出せるはずだよね？ -- 名無しさん (2020-04-29 13 45 49) 第一作は砂粒、第二作は冥狼、第三作は冥王の間違いなんだよなぁ -- 名無しさん (2020-04-29 13 54 33) もう目立ち過ぎて砂粒どころか巨大岩石。砂粒の名はグレイとかもっと目立たない人に譲ってどうぞ -- 名無しさん (2020-04-29 14 21 27) バタフライエフェクトで世界を救うことに定評のあるゼファーさん -- 名無しさん (2020-04-29 14 27 53) ぶっちゃけそりゃ本当のメインラインは逆襲劇だから当然だけど英雄譚の方が横道だよねこの世界では -- 名無しさん (2020-05-25 08 20 10) 粒自体は小さいけど、その量が尋常じゃなかった…… -- 名無しさん (2020-07-08 18 48 36) ↑6 1gの反物質が対消滅すると90TJのエネルギーが発生する、なお長崎型原爆のエネルギーは88TJ -- 名無しさん (2020-07-08 21 14 27) 確かに因果応報だけどそれを言い出したらゼファーは因果応報受けてないし閣下も閣下で罪悪に対する応報は受けても功績に見合うだけの応報も得られてない。つまり現実と同じで完璧な因果応報なんて存在しないという事。必要ないとも思うけどね。 -- 名無しさん (2021-08-25 10 43 21) ↑でもある程度の因果応報は成り立たせないとレイン√での問答みたいに誰も立ち上がらないってなるんだよなぁ -- 名無しさん (2021-08-25 22 49 31) やはり必要なのだ…完璧な因果応報が -- 名無しの審判者 (2021-08-28 21 37 06) ↑だからって因果応報が完全にまかり通ると行きつく果ては正しいだけの極楽浄土（地獄）なんだよなぁ -- 名無しさん (2021-08-28 23 05 41) 糞眼鏡のは完全な因果応報どころか強ければ全てがまかりとおる理論だしなぁ…閣下が客観的にみて正しい事してるから成り立つだけだしなぁ… -- 名無しさん (2021-08-29 01 07 46) ぶっちゃけゼファーさんも総統も糞眼鏡も全員極端でプラスも大きいけどマイナスもでかいって面倒な存在すぎる… -- 名無しさん (2021-08-29 01 42 25) まさに英雄の所業か… -- 名無しさん (2021-08-29 20 11 59) 完璧な因果応報が実現した場合は総統やゼファーさんの様な成し遂げた功績が犯した罪科を上回る場合は功績が罪を打ち消すんで一切裁かれなくなる。だって使い切れないだけの褒賞貰っても死刑や懲役刑だと結局使えないから意味ないし落とし所として罪の打ち消しか賠償金の支払いを褒賞金で賄うとかになる。 -- 名無しさん (2021-08-29 20 31 38) まあ完璧な因果応報！とか机上の空論だしギルベルトのキャラ立てとしては面白かったからそれ以上深く考える必要ないと思う -- 名無しさん (2021-08-29 20 41 48) 経緯は払おう、だが殺すは光側もやってるからゼファーさんと総統が似たもの同士ってのが良くわかるよぁ -- 名無しさん (2021-09-07 07 51 47) まぁ、糞メガネもその因果応報の後継者になったからね。 -- 名無しさん (2022-03-17 12 54 39) もう少し敵味方の能力をマイルドにすればジョジョ7部SBRのとある一幕になるな -- 名無しさん (2023-09-14 20 47 46) ↑3光属性量産しすぎた結果対極の存在のゼファーさんが1番総統に近い感じが出るの笑う -- 名無しさん (2023-09-25 04 17 55) やっぱり初代主人公・ラスボスは違いますわ -- 名無しさん (2023-09-25 16 43 59) なんか総統グランセニック邸でゼファー相手に好きに足掻けって言ってたからそれに応じて滅奏を奏でながら総統殺したのかこのシーン -- 名無しさん (2023-10-28 02 03 26) ゼファーさん「好きに足掻きました」 -- 名無しさん (2023-10-28 02 07 56) 総統本人から足掻いていいと言われて抵抗するチャンスあるなら足掻くよね -- 名無しさん (2023-10-28 02 53 55) 総統のお言葉はすべてに優先されるのでゼファーの足掻きもあの瞬間から正当化されたのです（んなわけあるか） -- 名無しさん (2023-10-28 11 00 27) 実際正しさに反旗を翻すって話ではあるけど別に総統側に正当性とかないのは作中で繰り返し指摘されてるからね -- 名無しさん (2023-10-28 11 32 04) ヴァルゼライドはたしかに帝国に繁栄をもたらしたがなんか宿敵との国をかけた1戦で世界崩壊→新世界誕生とかいうアホみたいな結末になっちゃってるからね…残念だが死んでもらうしかないね…（良いのだろうか） -- 名無しさん (2023-10-28 11 37 33) まあ本気で計画の礎にするならゼファーとその計画に反対する面子をギロチンにかけるなり牢屋に入れるなりしてさっさと回収すれば良いのが武力による反抗を認めたのと作品はバトルモノなのでスフィアレイザーで滅ぼすんですね -- 名無しさん (2023-10-28 11 56 24) 総統がメガホン片手に同僚や民衆相手に聖戦と神星との決戦を演説しつつ帝国民の士気高めさせたらゼファーさんとかもう逃げられず死ぬしかねぇからな -- 名無しさん (2023-10-28 12 07 10) アドラー帝国総統の鶴の一声は万事に勝るので生贄とする相手に対して抵抗を認めればもう権利は得られたも同然なのだ -- 名無しさん (2023-10-28 16 26 21) 男に二言は無いらしいからな。総統はあらゆる苦難にも挑むし生贄になりたくないゼファーは滅びの星を奏でて英雄を殺すんや -- 名無しさん (2023-10-28 18 02 53) 名前 コメント
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今日 - 合計 - プロストライカーファイナルステージの攻略ページ 目次 基本情報 [部分編集] ストーリー [部分編集] 攻略情報 [部分編集] Tips [部分編集] プチ情報 [部分編集] 関連動画 [部分編集] 参考文献、参考サイト [部分編集] 感想・レビュー 基本情報 [部分編集] ストーリー [部分編集] 攻略情報 [部分編集] Tips [部分編集] プチ情報 [部分編集] 関連動画 [部分編集] 参考文献、参考サイト [部分編集] 感想・レビュー 名前 コメント 選択肢 投票 役に立った (0) 2012年10月09日 (火) 14時43分25秒 [部分編集] ページごとのメニューの編集はこちらの部分編集から行ってください [部分編集] 編集に関して
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【種別】 フィアの機構 【元ネタ】 異端審問 - Wikipedia 異端審問とは中世以降のカトリック教会において正統信仰に反する教えを持つ(異端)という疑いを受けた者を裁判するために設けられたシステム。 中世初期の異端審問、スペイン異端審問、ローマの異端審問の三つに分けることができる。 拷問の車輪 元々は、ローマ時代に行われていた拷問兼処刑方。 あまりに残酷なためにその後廃れていったのだが、異端審問～魔女狩りの時代に一時的に復活をとげる。 最初は車輪の重量で押しつぶすものだったが、後に発展・改良される過程で台に固定してその場でクランクで回転させるものが生まれてきた。 作中の描写から後期のものがモデルと考えられる。 器具の歴史／切り裂く 拷問 - Wikipedia(「拷問方法の例」の項 【初出】 Ⅱ-249 【登場巻数】 Ⅱ 【解説】